ایده ترک زمین برای استقرار در جای دیگری در میان ستارگان یک موضوع محبوب برای داستان سرایی علمی-تخیلی – و همچنین الهام‌بخش علم دنیای واقعی – برای نسل‌ها بوده است. اما چقدر به تحقق آن نزدیک هستیم؟
رودلف هرتزوگ، فیلمساز، در مستند Last Exit: Space ، که به بررسی چالش‌های بی‌شمار پیش روی اکتشافات و استعمار اعماق فضا، از فناوری و بیولوژیکی گرفته تا روان‌شناختی و فرهنگی، می‌پردازد، به این سوال پاسخ می‌دهد. آخرین خروج: فضا که توسط پدرش، نامزد اسکار، ورنر هرتزوگ روایت می‌شود، نگاهی جامع به این دارد که در تلاش‌هایمان برای پشت سر گذاشتن سیاره خود در کجا هستیم، و برخی از تحولات شگفت‌انگیز که ما را به (و در برخی موارد) نزدیک‌تر کرده‌اند. موارد، ما را از آن هدف در سال های اخیر دور کرده است.
Digital Trends با رودلف هرتزوگ در مورد این فیلم، چیزهایی که می‌توانیم از آن یاد بگیریم و برخی از افشاگری‌های شگفت‌انگیز او در ساخت آن صحبت کرد.
Digital Trends: چه چیزی شما را برای پروژه بعدی خود به این موضوع خاص رساند؟
رودلف هرتزوگ: خوب، من برخی از ارتباطات مطبوعاتی اسپیس ایکس یا ایلان ماسک را در مورد تمایل به استعمار سیارات دیگر، رفتن به مریخ و ساختن شهرها در آنجا خواندم. و من اینطور گفتم: "آیا این واقعا ممکن است؟" و سپس فکر کردم، "آیا باید این کار را انجام دهیم؟ آیا ما باید منابع خود را در آنجا قرار دهیم؟» من کمی آن را زیر سوال بردم، و سپس از سوراخ خرگوش پایین رفتم و داستان های شگفت انگیز زیادی از افرادی که واقعاً روی پروژه هایی مانند این کار می کردند – حتی برای رفتن به سیارات فراخورشیدی، که سیاراتی خارج از منظومه شمسی هستند، کشف کردم. بنابراین به نظر می رسد زمین بسیار حاصلخیزی برای یک فیلم باشد.
فیلمسازان مستند اغلب با یک برنامه وارد پروژه‌ها می‌شوند، فقط برای اینکه با آموخته‌هایشان تغییر کند و داستان آن را به مسیرهای غیرمنتظره سوق دهد. اینجا اینطور بود؟ چگونه فیلم در طول زمان تکامل یافت؟
خب، ساختار کلی هرگز واقعاً تغییر نکرد، و افرادی که از همان ابتدا زیربنای آن بودند. من همیشه می دانستم که قرار است این کار را با لوسیان والکوویچ انجام دهم ، که یک ستاره شناس فوق العاده است و در ماموریت کپلر شرکت داشت، که منجر به انقلابی در درک ما از جهان شد. سیارات بسیار زیادی وجود دارد، شاید سیارات بیشتر از ستارگان، که برخی از آنها می توانند قابل سکونت باشند. این تا سال 2008 یا 2009 تا زمان ماموریت کپلر شناخته شده نبود. او رویکردی بسیار انسان‌گرایانه نسبت به چیزهایی دارد که من می‌پرسیدم، و قبلاً در مورد آنها صحبت می‌کردم و می‌گفت: «یک لحظه صبر کن. ما واقعاً باید مراقب سیاره خود باشیم، سیاره ای که تنها سیاره قابل سکونتی است که می دانیم در دسترس است."
اما به ناچار عناصر در طول زمان تغییر کردند. همانطور که از سوراخ خرگوش پایین می روید، چیزهایی پیدا می کنید. به عنوان مثال، من با یکی از مشارکت کنندگان، جودیت لاپیر صحبت می کردم، و او گفت: "خب، من این جنسیت شناس فضایی را می شناسم…" هرگز در مورد چنین چیزی نشنیده بودم. بنابراین ما فیلمبرداری را با سایمون دوبه به پایان رساندیم، او با پرسیدن اینکه چگونه به یک سیاره فراخورشیدی در مثلا آلفا قنطورس، که 4.2 سال نوری از ما فاصله دارد، می‌رسیم، شروع کردیم. حتی اگر از نظر فنی قادر به انجام این کار باشیم، اگر خدمه کوچکی از فضانوردان سرسخت را بفرستیم، آیا همخونی بین آنها وجود نخواهد داشت؟ آیا مخزن ژن خیلی کوچک نیست؟ اگر بعد از 5000 سال به مقصد برسید، آیا فرزندان فرزندان فضانوردان اولیه نوعی جهش یافته نیستند، زیرا همخونی بسیار زیاد خواهد بود؟ چگونه با این مشکل برخورد می کنید؟
نه تنها برخی از زمینه های تحقیقاتی که در فیلم مورد بررسی قرار گرفته اند، شگفت آور بودند، بلکه میزان علم پشت آنها نیز بسیار شگفت انگیز بود.
دقیقا. یک متخصص ژنتیک دیگر روی ساختن بدن ما در برابر تشعشعات برای فضا کار می کرد و غیره. و آنها حیله گر نیستند. آنها افرادی هستند که با نهادهای جدی مانند ناسا و دانشگاه های برتر مرتبط هستند. بنابراین بسیاری از ذهن‌های باهوش هستند که هوش خود را برای یافتن راه‌حل‌هایی برای این مشکلات نسبتاً دلهره‌آور به کار می‌گیرند که اگر بخواهیم به بیرون برویم، با آنها مواجه می‌شویم.
شگفت انگیزترین چیزهایی که در روند ساخت این فیلم یاد گرفتید چه بود؟
برخی از جالب ترین چیزها خارج از زمینه فضایی بود. فیلم‌های علمی تخیلی زیادی وجود دارد که در آن فضانوردان در چیزی شبیه تابوت منجمد می‌شوند و مثلاً توسط یک روبات در مقصد از خواب بیدار می‌شوند.
آنها آن را بسیار ساده جلوه می دهند.
درست؟ ساده است! بنابراین فکر کردم، آیا واقعاً کسی روی این کار کار می کند؟ و بله، ناسا و آژانس های دیگر سعی می کنند سر خود را دور آن بپیچند. ما با چند نفر در آنجا صحبت کردیم، اما من همچنین متوجه شدم که افرادی که این کار را انجام می دهند، پزشک هستند. ما در بالتیمور با یک جراح و تیمش فیلمبرداری کردیم که می توانند دمای بدن را به طور جدی برای چیزی حدود یک ساعت کاهش دهند. آنها در آنجا با افرادی که با شلیک گلوله وارد می‌شوند مشکل دارند که درصد بقای آنها حدود 7 درصد است. آنها فقط در عرض چند دقیقه روی میز عمل تا حد مرگ خونریزی می کنند. بنابراین آنها روشی را ارائه کردند که اساساً قلب را متوقف می کند، تمام خون شما را ظرف چند دقیقه تخلیه می کند، و چیزی شبیه یک محلول نمکی را پمپ می کند که تا 20 درجه سانتیگراد (حدود 68 درجه فارنهایت) خنک می شود.
بنابراین خون شما جایگزین می شود و شما خنک می شوید و این باعث کاهش متابولیسم می شود به گونه ای که 40 یا 50 دقیقه زمان برای عمل می گیرد. سپس دوباره به خون پمپاژ می کنند و قلب را دوباره شروع می کنند. به نظر می رسد کاملاً بیهوده است، اما در واقع امروزه توسط برخی از کلینیک ها در سراسر جهان انجام می شود. برخی از شگفت انگیزترین چیزهایی که در زمینه های مختلف خارج از سفر فضایی پیدا کردم. این چیزی است که واقعاً مرا جذب کرده است.
این فیلم از موضوعات علمی و فنی به حوزه‌های مطالعاتی مذهبی و اجتماعی بیشتری می‌پردازد. چه چیزی شما را در تحقیقات خود به آن حوزه ها رساند؟
منطقی در آن وجود دارد زیرا، بدیهی است که در سفرهای فضایی طولانی مدت، موضوع فناوری – مانند نحوه ساخت سفینه های فضایی – و البته، موضوع بدن انسان نیز وجود دارد. ما برای چنین مکان خصمانه ای مانند فضا ساخته نشده ایم، با دمای بسیار زیاد، تشعشعات بالا، بدون اکسیژن و بسیاری چیزهای دیگر. اما پس از آن ذهن انسان نیز وجود دارد.
حتی اگر بتوانیم آن سفینه فضایی را بسازیم، و اگر بتوانیم با ضعف بدن انسان مقابله کنیم، آیا می‌توانیم به چنین سفری برویم؟ آیا می‌توانم مردم را در سفری 5000 ساله قرار دهم، با علم به اینکه در گذر زندگی خواهند کرد و خواهند مرد؟ حتی رفتن به مریخ هم یک سرمایه گذاری چند ساله است و دیگر زمین را نخواهید دید. این یک نقطه کوچک خواهد بود. این با ذهن شما چه می کند؟ همانطور که متوجه شدیم این موضوع حتی دلهره آورتر است.
شما قبلاً به جودیت اشاره کردید، و داستان او دقیقاً چشم انداز ما را برای همزیستی در فضا در یک دوره طولانی بسیار خوش بینانه به نظر نمی رساند.
نه، اینطور نیست. جودیت در دهه 1990 در یک مطالعه انزوا 110 روزه بود، در یک بشکه فلزی در مسکو با چند مرد محبوس شد و آنها سعی کردند ببینند که آیا افراد درگیر عاقل خواهند ماند یا هر چیز دیگری. آنها در نهایت به دعوای بدی دست یافتند. روی دیوارها خون پاشیده شد و یک اتفاق بسیار ناگوار در مورد آزار جنسی او رخ داد.
این یک مطالعه فقط به مدت 110 روز بود. در مقایسه با برخی از کارهایی که اگر می خواستید خیلی دور به فضا بروید، زمان زیادی نیست. این یک مانع بزرگ است، و صادقانه بگویم، ماقبل آخری است که ممکن است هرگز نتوانیم از آن عبور کنیم.
صدای پدر شما به عنوان راوی یک لایه اضافی جذاب به فیلم اضافه می کند. آیا او همیشه قصد داشت آن را روایت کند؟ به نظر شما او چه چیزی را برای آن به ارمغان می آورد؟
من همیشه طنز را در فیلم‌ها دوست دارم و فکر می‌کنم طنز اگر در فیلم جدی گرفته شود، بهترین نتیجه را دارد. پدر من روشی مرده برای گفتن چیزهایی دارد که از این طریق خنده دار می شود. بنابراین این یک پیچش روایی خوب است که من دوست دارم از آن استفاده کنم. اما من با شما موافقم، صدای او واقعا شما را جذب می کند.
او در اوایل درگیر بود، اما نه لزوما به عنوان یک مشارکت کننده. او به نوعی قبل از من به این پروژه اعتقاد داشت. من در ابتدا یک مقاله در مورد آن تهیه کردم، همانطور که مستندسازان زمانی که ما به دنبال تامین مالی هستیم، انجام می دهند، اما کل موضوع مسابقه فضا در آن زمان به اندازه اکنون در رسانه ها وجود نداشت. بنابراین من واقعاً مطمئن نبودم که آیا کسی به آن علاقه دارد یا خیر. بعداً در تابستان، داشتم با پدرم چت می‌کردم – چون ما تمایل داریم در مورد همه چیز با هم چت کنیم، نه همیشه درباره فیلم – و او گفت: "تو چه کار داری؟" من به او گفتم که چیزی نوشتم اما واقعاً در مورد آن مطمئن نبودم. من در مورد آن به او گفتم – که در مورد استعمار فضا بود. گفتم که در مورد کلمه "استعمار" مطمئن نیستم، زیرا "استعمار" به نظر من کلمه بدی است. بنابراین من در مورد آن تردید داشتم. او به آن نگاه کرد و گفت: «اگر این را سطل زباله کنی، کاملاً دیوانه ای. این یک ایده فوق العاده است.»
بنابراین او مرا هل داد تا به آنجا بروم و آن را مطرح کنم، و بدون این فشار، احتمالاً هرگز به سراغ هیچ یک از این افراد یا دیسکاوری نمی رفتم. و چون او به آن اعتقاد داشت، فکر کردم ممکن است کاری باشد که بتوانیم با هم انجام دهیم. بنابراین او در نهایت آن را روایت کرد و همچنین برای برخی از تیراندازی ها با ما بود.
پس پیشنهاد شما بعد از ساخت فیلم چیست؟ در مورد دورنمای بشریت برای ترک زمین چه احساسی دارید؟
خوب، من از این متنفرم که مردم پیش داوری هایی داشته باشند و در پایان داستان، پیش فرض هایشان به نوعی برآورده شود. اما در این مورد، متاسفانه برای من این طور بود. من یک غریزه در مورد آن داشتم و تا حد زیادی درست شد. اما من همچنین از نبوغ انسانی و اینکه مردم واقعاً قادر به انجام چه کاری هستند و واقعاً روی چه چیزی در حال حاضر کار می کنند شگفت زده شدم. که کاملاً مرا شگفت زده کرد.
بنابراین، در حالی که من مودبانه با برخی از انگیزه‌ها [برای استعمار سیارات دیگر] مخالفم، به کاوش اعتقاد دارم، و معتقدم که انسان‌ها باید به آنجا بروند و به خود فشار بیاورند، محدودیت‌هایشان را کنار بگذارند، به فضا بروند و به مکان‌های دیگر بروند. سیارات اگر بتوانند – اما به دلایل درست. این نباید برای استخراج یا برای استعمار یا به دلیل فکر کردن به اینکه زمین مکانی است که استفاده شده است باشد. این نمی تواند ایده درستی باشد.
ما ملخ نیستیم که از یک نقطه شیرین به نقطه دیگر، از سیاره ای به سیاره دیگر سفر کنیم و همه چیز را در آنجا تغذیه کنیم. من به آن دیدگاه از انسانیت، که می ترسم در زیر برخی از این پروژه ها و ایده ها نهفته باشد، اعتقادی ندارم. اما من ایده کاوش را دوست دارم، و کلاهم را به همه افراد فیلمم و کاری که آنها انجام می‌دهند، هدیه می‌دهم، فکر می‌کنم این فوق‌العاده است.
فیلم مستند رودولف هرتزوگ Last Exit: Space اکنون در سرویس استریم Discovery+ در دسترس است.
